La Intencionale de Coco
Coco Fusco: ¿Porque hay una Swastika?
Maurice Sparks - Coco, creo que comparan el fascismo y el comunismo.
Enrique, sí, le respondía a Coco
Coco Fusco · Enrique Del Risco Me parece muy mala estrategia porque choque a la gente. Cual sean las similitudes.
Jim Del Colle Maurice Sparks all dictators left or right are despots
Off to the guillotine!
Enrique Del Risco Coco Fusco cuando uno ve a tanta gente de izquierda alinearse con el castrismo a estas alturas es complicado hablar de estrategias correctas. Esto me recuerda un día que entré a un sitio de viejos exiliados cubanos con un tshirt con un Che Guevara tachado. Ellos no vieron la tachadura, solo al Che y pensaron que había entrado a provocarlos. De eso se trataba, de provocar.
Maurice Sparks Jim, not sure why you are telling me, but yes, I agree. The guillotine is an antiquated method though.
Jim Del Colle Maurice Sparks sorry I didn’t follow the thread
Maybe for Coco?
Coco Fusco · Enrique Del Risco 1. Jamás usaría el símbolo Nazi, punto. Hay cosas que simplemente no se hacen y el único resultado es enajenar a la gente que uno quiere convencer. Tampoco son "tanta gente de izquierda." Aquí tienes unos datos importantes que encontré en otro post: Datos de interés público:
- 445 personas firman la carta esa de "Let Cuba Live"
- 416 de ellos son sujetos u organizaciones de algún país que NO es Cuba. Esto representa un 93.5% de extranjeros, para una eficacia superior a la de Abdala.
- De los 29 cubanos que firman, 10 tienen alguna asociación religiosa (34.4%). Los restantes 19 son personalidades de la cultura de algún tipo, calibre promedio Israel Rojas.
- 67.7 años. Esta es la edad promedio de Los 19, sin jodedera ni na', si quieren les paso la cuenta.
- 70 años. Es la edad promedio de los 18 que quedan si les quitamos a Liz Oliva Fernández que es la atípica del grupo (28 años). De esos 18, el más joven es Israel Rojas con 48 años.
Saque Ud sus propias conclusiones (y coméntelas abajo que siempre es interesante
)Dorven Dorta Coco Fusco fuera del nacionalismo y el racismo el nazismo y el comunismo no son muy distintos. Ambos son sistemas totalitarios opresores de la individualidad.
Coco Fusco · Dorven Dorta Ay por Dios...no importan las similitudes. Es una cuestión primero de estrategia y segundo de respeto. Por respeto a mis colegas judíos no toco el símbolo Nazi. En el mundo entero se reconoce como algo que solo provoca rechazo. Los cubanos no necesitan comprarse con los víctimas de un genocidio para ganar simpatía. El resultado es lo opuesto. La comparación genera rechazo por ser de muy mal gusto. Incluso ay países en Europa donde es prohibido el uso del símbolo Nazi. No ganarán absolutamente nada con ese gesto.
Teresa Casanueva Coco Fusco muy de acuerdo con tu opinión.
Dorven Dorta Coco Fusco los cubanos no se identifican con el símbolo nazi. Solamente señalan que el comunismo merece el mismo rechazo que el nazismo. Eso es lo que entiendo de ese cartel. Y la comparación es válida porque a diferencia del nazismo el comunismo no recibe ni ha recibido el mismo rechazo internacional. Ni sus victimas reciben la atención histórica que también merecen.
Enrique Del Risco Coco Fusco Insisto: me recuerdas a los viejos exiliados que en este simbolo solo veian al Che. Por lo demas, llama la atencion que no te haya molestado la hoz y el martillo, con tanta gente que mataron Lenin, Stalin, Mao y Polt Pot.
Enrique Del Risco Pero si quieres algo mas serio que eso te digo: yo insisto a todo el que me quiera oír que ideologizar el debate solo le beneficia al castrismo y me responden, con mucha razon que el debate esta mas que ideologizado. No se trata solo de la carta de los 400 ocambos. Se trata de la declaracion de AOC, de las de Pedro Sanchez, de las de LASA y del CLACSO, del silencio de Obama, y de otros tantos silencios. Lamentablemente no es una cuestion de edad. Es -para muchisimos- de ideología por mucho que uno quiera apelar a la decencia como denominador comun humano. Te invito a revisar todo lo que escribo en muro para que veas si me aparto de esa línea. Y gracias por la discusión.
Alexander Pozo Coco Fusco nazismo = comunismo
Alexander Pozo Coco Fusco la izquierda usa la hoz y el martillo, o la revolución cubana, o el Che guevara para reafirmar visibilidad y posición ideológica, la comparativa viene por el daño que en este caso le hace el comunismo a nuestro pueblo, y se compara para visualizar a un pueblo que ya no da más, que si el mundo se movilizó contra el nazismo, y por los judíos, también lo haga por los cubanos, y contra el comunismo, como tú bien dices, el pueblo cubano pide respeto, y también visibilidad, hoy cuba y su gente se lo está jugando todo...
Elvia Rosa Castro Coco Fusco según se ve ahí dice q fascismo es igual a comunismo
Coco Fusco · Enrique Del Risco yo no tengo porque justificar mi disgusto con el uso de la Swastika. Es más que obvio. Los cubanos no necesitan apropiarse del genocidio más famoso de la historia para lograr la democratización del sistema político. Al contrario es una señal de debilidad depender de ese símbolo para llamar la atención. Y una falta de imaginación. Si piensan que lograrán el apoyo necesario para lograr lo que se busca con eso están muy equivocados. Basta ya, no voy a continuar con una conversación que me deprime. Es más que obvio que el exilio tiene mala fama de ser extremista e irracional. Yo pinto mi raya. Quiero democracia no estupidez.
Dorven Dorta Coco Fusco es su opinión. Y su raya. Obviamente no la de otros. Yo seguiré usando la analogía. Gústele a quien le guste y pésele a quien le pese. Condenar los crímenes del nazismo y no los del comunismo es tener un doble rasero. De eso se trata el mensaje. Y yo lo apoyo.
Achy Obejas Coco Fusco yo estoy con coco
Katrin Wilke Enrique Del Risco Ojalá q se trate (solo) de eso: de provocar..
.. Porque con este signo francamente mi sentido de humor y de rebeldía tb. sobrepasan un límite. Igual, no! seguro es por ser alemana. A pesar de mi crítica total del castrismo me sabe raro (para no decir: bastante mal..) esta analogía hitleriana, la verdad. Para provocar hay tantísimos otros "tools" igual fuertes pero menos macabres..Belma Suazo Dorven Dorta además q hoy en día el nazismo no tiene poder político y el comunismo tiene muchísimo.Hay q pararlos ya ,siempre se habla de las atrocidades del fascismo se estudia en las escuelas y me parece muy bien pero poco hablan del comunismo.
Belma Suazo Enrique Del Risco bravo
Romy Diaz Alexander Pozo así mismo lo veo
Joel Rojas Perez Si, porque no es de Cuba solo de lo que se trata. Si a Coco Fusco no le molesta el símbolo del comunismo es por no tener el mismo respeto por sus millones de víctimas, como si dice tener por los judíos. Parece que tiene ella el sesgo racial y cree que los crimenes y exterminios étnicos, son más atroces que los crimenes por ideologías y clases sociales, es el prurito de la izquierda pues en el fondo creen que la sociedad debe ser cambiada, intervenida por ciertos ideales. Por eso está señora ha hablado tan a la ligera muchas veces del exilio cubano, y se ha paseado por Cuba también muchas veces,.. se habría paseado por la Francia ocupada? Seguro que no pero si tal vez por la Checoslovaquia ocupada por la Unión Soviética.
Juan-Miguel Pozo Joel Rojas Perez Esto me recuerda el triste episodio del periodista Checo Jiri Pelikan activista participante de las reformas de la "Primavera de Praga" ,que tuvo que emigrar tras la invasión soviética de 1968. Escribió a Angela Davis una carta abierta en la que expresaba su simpatía por su experiencia como preso y le pedía que pidiera la liberación de los presos políticos de Europa del Este (incluidos los disidentes checos que, como él, eran creyentes en un comunismo más humano).
La amiga y portavoz de Davis, Charlene Mitchell, dijo a la prensa que Davis no iba a responder, ya que "no creía que la gente debiera abandonar los países socialistas para volver al sistema capitalista". También dijo en nombre de Davis que en Europa del Este sólo se encarcelaba a la gente "si socavaba el gobierno”. El doble rasero de la izquierda Marxista hunde sus raíces en la ignominia.
Joel Rojas Perez Juan-Miguel Pozo Claro mi hermano, incluso se parecen un poco, la Fusco y la Davis.
Jacobo Machover Coco FuscoCoco Fusco Coco Fusco En la introducción al "Libro negro del comunismo", Stéphane Courtois no duda en comparar comunismo y nazismo, lo que le trajo bastantes críticas. Mucho antes lo había hecho Hannah Arendt retomando el concepto de totalitarismo. Y aun antes vivió en carne propia ambos horrores Margarete Buber-Neuman. Si a estas alturas a alguien le choquea la comparación, me temo que sea por cierta indulgencia hacia la siniestra "utopía" comunista, tan criminal como la barbarie nazi. Te lo dice un judío cubano, cuya familia padeció los dos sistemas.
Joel Rojas Perez Juan-Miguel Pozo no conocía esta historia del periodista y me interesa mucho, es muy similar a lo que ha sido la disidencia en Cuba, desde los tiempos de Bofill que era un marxista reformista hasta muchos de hoy que creen en un "socialismo democrático".
Juan-Miguel Pozo Joel Rojas Perez Pues así fué bro. Ahi queda expuesto el doble error de tratar de "reformar" el espanto y la atrocidad y confiar en tus "camaradas" Pobre Jiri!
Jacobo Machover Joel Rojas Perez Ricardo Bofill, quien era mi amigo, dejó de creer en el marxismo una vez preso y luego en el exilio. Y luchó contra el comunismo, del que conocía las entrañas, hasta su muerte. Fue un gran cubano libre.
Joel Rojas Perez Jacobo Machover si, lo se y siempre he tenido un gran respeto por él. Solo me refería al hecho coincidente de que en los países comunistas la oposición siempre comienza como disidencia. Mi saludo y respeto para ti Jacobo.
Jacobo Machover Joel Rojas Perez Lo mismo para ti. Un fuerte abrazo.
Francisco Moran Coco Fusco buena pregunta!
Jose Luis Bermello Por lo visto ya también existe la "apropiación del genocidio", parece que cada víctima debe permanecer en el espacio que le asignen los guardianes de la pureza moral, porque claro, no es lo mismo el genocidio de los judíos que los asesinados por "error" en la construcción de una utopía, que no hubiera sucedido si la dirigieran ellos.
¡Qué trabajo le cuesta a los giliprogres reconocer que fascismo y comunismo es lo mismo; y por cierto, ambos proceden de la izquierda, ambos son "socialismo".
Antonio Gómez Sotolongo El que tenga ojos, vea. Comunismo = Nazismo. Y millones de personas en todo el mundo están de acuerdo en eso, por eso protestan contra el comunismo en Cuba.
Zenia Gonzalez Coco Fusco porqué hacen lo mismo en menor o mayor escala
Enrique Del Risco Achy Obejas Coco si, Risco no!
Achy Obejas Enrique Del Risco no exactamente
Rosemeire Pedroni Extremismo de direita = extremismo de esquerda.
Tudo
Alfredo Toscano · #CubaLibre
Enfori Garcia Hay paises que han prohibido el comunismo. A mi no me molesta la comparacion entre Hitler y Stalin. O comparar la hoz y el martillo con la swastika. El uso de la hoz y el martillo no me molesta en este caso como cuando la usaron para vandalizar estatuas o como pancartas y banderas que se usaron en esta ciudad cuando las protestas de BLM. Ahi si me molestaron bastante.
Alma Maria 4 gatos , flojoo flojoooo jejejejej eso debe ser por Paris Plage. Jejejje ridiculos
Coco Fusco ·No necesito sermones, gracias. Especialmente de gente con demasiado tiempo para pasar en Facebook. Tengo un doctorado, cuatro libros, 26 años de docencia universitaria en tres continentes y 35 años de investigación sobre Cuba. Trabajo a diario con organizaciones de derechos humanos, universidades y periodistas. También colaboro con MSI y 27N. Cuando uno se dedica a un trabajo serio de derechos humanos, aprende a elegir las palabras y los símbolos con cuidado y a ceñirse a los hechos. Tienen mucho que aprender si quieren construir las alianzas con las instituciones y los individuos que pueden ayudar a conseguir objetivos reales. Espero que elijan ese camino en lugar de gritar Singao todo el día y hacer analogías incendiarias, que solo sirven para el programa de Otaola. Así no se logra nada.
Francisco Moran Coco Fusco
Maurice Sparks Coco, el exceso de arrogancia es también un símbolo terrible.
Francisco Moran Maurice Sparks el like fue no intencionado
Maurice Sparks Francisco, ah no?
Francisco Moran Maurice Sparks No, Maurice. Porque estoy de acuerdo en que el tono de la respuesta es arrogante, pero también creo que Cuco dio en el clavo respecto al kid de la discusión. Mañana escribiré sobre esto. Porque creo que debo explicarme. Abrazos
Enrique Del Risco Coco Fusco qué paternalista te ha quedado eso ultimo!
Cesar Perez Coco Fusco Dices que “así no se logra nada” pero en 62 años de “estrategias” según tú más acertadas, alianzas con instituciones e individuos, más todos tus libros, cursos, performances, etc., ¿qué “objetivos reales” se han logrado? La gente que vive en Cuba no ha sacado nada absolutamente de tu trabajo ni del de todas esas “instituciones aliadas” que aludes. No significa que tu trabajo no tenga valor, pero sí que tú y todos nosotros debemos tener la humildad de no dictarle normas de corrección moral a los que son víctimas reales y diarias de una barbarie cubiche que es tan “comunista” como “fascista”. Si a algún judío u otra víctima de fascismo le molesta ese cartel debe ser porque no acepta que los dos sistemas victimizaron a millones con métodos similares, y pretende que su victimización vale más que las de los millones de víctimas de Stalin y Pol Pot, lo que es en última instancia suponer que su humanidad también es superior. Lo cual sería un presupuesto fascista en sí mismo. No creo que sea una “analogía incendiaria” a menos que uno sienta que unas víctimas merecen más deferencia que otras. Y que conste que no intento aquí “darte sermones” porque al parecer con tu currículum no te queda nada por aprender ni entender. Sólo estoy pensando “en voz alta” porque yo mismo muchas veces he pecado de demasiado considerado con el dolor de otros que a la hora de los mameyes se cagan en el mío.
Enrique Del Risco Coco Fusco marcar distancia de los supuestos excesos de su tribu siempre me recuerda un episodio de la autobiografia de Malcolm X: https://enrisco.blogspot.com/.../miami-malcolm-x-y-la...
ENRISCO.BLOGSPOT.COM
Miami, Malcolm X y la recepcionista negraMiami, Malcolm X y la recepcionista negra
Gleyvis Coro Montanet Cesar Perez, hijo, qué perdida andaba yo por esta vida sin leerte. Respuesta de instituto superior de estudios avanzados versus planteamientos de auxilar docente. Abrazos!
Roberto Adrian Sanchez 100.000 dólares cuesta esa propaganda castrista en el New York Times ... la carta de los mismo de siempre, con los argumentos eternos ... se acabó, si se van a lograr cosas, si van a ver cambios y todo el zurderío se lo va a tener que tragar.
Cesar Perez Gleyvis Coro Montanet Un abrazo para ti, que me estás enderezando muchas mañanas con tus versos sencillos…
Roberto Adrian Sanchez 35 años de investigación sobre Cuba, bien - Quien lleve 62 viviendo en la Isla debe tener bastantes doctorados de experiencia.
Víctor GO Qué aburrido todo. La gente parece olvidar que la única «estrategia» que hay en estas concentraciones (hablo de las de París, en las que he estado sistemáticamente, como venezolano, en simple apoyo espontáneo, sin plan maestro y sin maestros de ceremonias) es la movilización desinteresada de ciudadanos cubanos, a pesar del terrible desdén de una izquierda (y una derecha) continental que literalmente se pasa por el c*lo lo que pase en Cuba. Ciudadanos que no saben de doctorados ni de libros ni de universidades, sino de «echarle bolas» (como dicen en mi pueblo), sobreviendo en Europa (que no es una tarta de fresas con capuchino), mandando remesas, medicamentos y ayudando como pueden. Entendiendo la situación como creen correcto, con honestidad, buena fe y sin más pretensiones que el fin de este horror para sus familias y amigos. Pedir más que eso es mezquino, pretencioso, además de ser absurdo.
Joel Rojas Perez Cualquiera puede exhibir su curri-culo pero en ciertos lugares uno no lo hace por el pudor y por la peste.
Deglis María Qué mal le ha hecho a la causa de la liberación de Cuba teorizar su hambre y la falta de dignidad y de derechos humanos de cada cubano que sufre y padece en la isla. Contra esa aberración no sirven ni una biblioteca entera sobre el tema ni todos los títulos universitarios habidos. Porque quienes teorizan lo hacen sobre ellos, sobre sus hambres y sus miserias. Ninguno de nosotros tiene nada que enseñar a un pueblo que muere. Es inmoral creerse superior a un pueblo que por primera vez en seis décadas ha encontrado la forma de entenderse entre ellos. Porque son ellos quienes tienen que encontrar la manera de liberarse. No nosotros.
Humberto Castro-Cruz Enrique del Risco dio en el clavo. Obviamente, es perturbador que a alguien le moleste la swastica y no la hoz y el martillo. Alguien dijo otra cosa muy cierta. El fascismo está proscrito. El comunismo no, a pesar de tener muchos más millones de muertos. No es cuestión de dividir, incendiar , ni creo que nadie tenga el derecho de decir que lo que no coincide con su posición es estupido. El problema es que la intelectualidad cubana TIENE que entender dos cosas: 1- La izquierda mundial está haciendo un papel horrible e indefendible en su apoyo o silencio cómplices con la tiranía, 2- La sola idea de “izquierda” es repugnante para el pueblo cubano, víctima de 62 años de totalitarismo de izquierda.
Creo respetuosamente que es hora de leer a Del Risco con un poco de atención y empezar a descender de las torres académicas.
Jose Luis Bermello Humberto Castro-Cruz parece que si no tienes "un doctorado, cuatro libros" y no sé cuántas cosas más para presumir, todo lo que digas es estúpido; tendremos que preguntarle a Enrique Del Risco si el llena esos requisitos, aunque a pura memoria creo que en el acápite "libros" tiene algunos más y me atrevería a decir que más leídos.
Humberto Castro-Cruz Jose Luis Bermello Enrique no es de derecha, y son mas las veces que hemos estado en desacuerdo que las que hemos coincidido, pero es un tipo humilde, inteligente y honesto. En este tema, tiene razón.
Rosie Inguanzo Coco Fusco, ¿por qué el símbolo del comunismo no es equivalente al fascismo, si mataron a 100 millones? son comparables. no se queda uno corto con el otro. el comunismo no es ruso solamente; es un comunismo chino también. ¿para no ofender a quién? ¿a la izquierda?
el comunismo es el boogeyman que nos inunda.
ah, no es políticamente correcta la comparación, ya.
el fascismo es blanco supremacista, ah.
esta miserable lucha de nuestros cubanos no va a ganarse a la izquierda jamás, es infantil pretenderlo. si no ha sucedido en 62 años.
qué solos están allá dentro.
Maite Díaz González Hola Coco Fusco, la experiencia académica y tus viajes a Cuba como investigadora te legitiman para ofrecer una opinión solvente; pero desde la academia norteamericana se ha sido muy condescendiente con la dictadura cubana gracias a los sesgos ideológicos y a la incapacidad de aceptar que el mal y los daños múltiples a millones de personas y familias se han hecho en nombre de las ideas y doctrinas dogmáticas de la izquierda. Yo no soy académica pero llevo viviendo en Europa más de treinta años, soy hija, sobrina y nieta de refugiados españoles de la guerra civil que vivieron el conflicto y la represión de los nacionales y las exacciones de los comunistas que actuaban bajo la dirección de los servicios secretos y de inteligencia soviéticos. En Francia he visitado exposiciones sobre la Shoah, visto reportajes con testimonios de los judíos detenidos por la policía de Vichy e internados en los diferentes campos. Los testimonios de las vivencias de los rusos durante el comunismo en los campos de trabajo que existieron hasta 1987 relatan experiencias similares. El totalitarismo ha tenido expresiones políticas y símbolos diferentes pero en su esencia han funcionado con el mismo sistema de anulación del individuo. Las víctimas de ese sistema, se cuentan por millones pero la supuesta bondad de una ideología no permite aceptar a los dogmáticos y sobre todo a los fanáticos la realidad que es una realidad histórica que tiene ya más de un siglo.
Roberto Adrian Sanchez El comunismo es todavía más diabólico y perecedero, lo dicen los números de víctimas y el hecho que aun quedan países rojos vivitos y coleantes ...
Maite Díaz González Olvidé recomendar la obra ensayística de Orwell, que fue un hombre de izquierdas lúcido, veterano de la Guerra de España; su libro Homenaje a Cataluña es imprescindible para comprender los combates del fascismo y el comunismo por la
hegemonía totalitaria durante los años 30; o leer historia de Europa para conocer los pactos imperialistas de fascistas y comunistas en su reparto territorial. Las matanzas en Polonia del ejército soviético, purgas ideológicas estratégicas para imponerse. Donde entró el ejército soviético no se instauraron democracias sino dictaduras de izquierdas. El occidente europeo preservó la democracia porque intervinieron los aliados.
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